Feb 17 18:46:41 *	Now talking on #anwmp
Feb 17 18:46:41 *	Topic for #anwmp is: =====>>>> Chat temático, 17 de febrero de 2007 a las 7pm: "Los beneficios del software libre", por Alexis Bellido <<<<======
Feb 17 18:46:41 *	Topic for #anwmp set by TheGhost84 at Mon Feb 12 21:24:48 2007
Feb 17 18:46:41 *	ChanServ gives channel operator status to alexisb
Feb 17 18:47:17 MijT	hola alexisb
Feb 17 18:47:23 alexisb	hola
Feb 17 18:54:41 *	invitado04 (n=invitado@200.121.29.147) has joined #anwmp
Feb 17 18:55:06 alexisb	Empezamos en algunos minutos con la charla sobre los beneficios del software libre, enfocado especialmente en desarrolladores de sitios web
Feb 17 18:57:42 *	necudeco (n=necudeco@201.240.103.164) has joined #anwmp
Feb 17 18:58:51 alexisb	Hola a todos :)
Feb 17 18:58:59 alexisb	Empezamos en un par de minutos
Feb 17 18:59:16 *	MijT rogando que no se le caiga la conex :\
Feb 17 18:59:50 *	WillyWG (i=ircap8@200.106.29.16) has joined #anwmp
Feb 17 19:00:38 WillyWG	¡empezó la charla?
Feb 17 19:00:43 *	MaXaC (n=chatzill@190.40.166.87) has joined #anwmp
Feb 17 19:00:46 MijT	ya acabó
Feb 17 19:00:46 MijT	xD
Feb 17 19:00:54 WillyWG	.-.
Feb 17 19:01:06 alexisb	Listo, empezamos
Feb 17 19:01:07 MaXaC	wiiii, llegué temprano
Feb 17 19:01:19 alexisb	Hoy hablamos sobre los beneficios del software libre
Feb 17 19:01:35 alexisb	y muy enfocados en nuestro trabajo, desarrollo de sitios web
Feb 17 19:02:00 alexisb	la charla no será moderada así que pueden "interrumpir" según sea necesario
Feb 17 19:02:36 alexisb	empezamos con algo rápido, nombre cada uno la aplicación de software libre que más utilizan durante un día
Feb 17 19:02:52 *	WillyWG Ruby on Rails
Feb 17 19:02:53 alexisb	(o digan ninguna si no usan software libre)
Feb 17 19:03:18 *	necudeco kate
Feb 17 19:03:35 alexisb	vale, ¿nadie más usa software libre?
Feb 17 19:03:53 MijT	[yo] tampoco uso
Feb 17 19:04:12 MijT	digo, no uso soft libre
Feb 17 19:04:23 alexisb	perfecto
Feb 17 19:04:40 *	TheGhost84 openoffice
Feb 17 19:04:53 *	TheGhost84 amarok
Feb 17 19:05:05 alexisb	empezamos por el principio, cuando hablamos de software libre el adjetivo libre se refiere a la libertad de modificar el software, no al precio
Feb 17 19:05:22 alexisb	aún cuando la mayoría de software libre es gratuito este no es siempre el caso
Feb 17 19:05:42 alexisb	¿y de qué sirve que el código de una aplicación pueda ser modificado?
Feb 17 19:06:05 alexisb	muy sencillo, de esa manera una gran comunidad de desarrolladores puede colaborar en la corrección de problemas y en mejoras
Feb 17 19:06:37 *	Ru3eN (n=Ru3eN@200.121.164.241) has joined #anwmp
Feb 17 19:06:50 alexisb	Firefox es talvez la aplicación de software libre más usada por muchos (me parece extraño que nadie la haya mencionado)
Feb 17 19:07:14 alexisb	y el hecho de que cualquier pueda modificar su código ha permitido que sea una aplicación muy sólida y segura
Feb 17 19:07:49 alexisb	las aplicaciones de software libre por lo general cuentan con comunidades que trabajan en forma colaborativa para su desarrollo, muchas de ellas altamente organizadas
Feb 17 19:08:02 *	WillyWG has quit (Excess Flood)
Feb 17 19:08:21 *	WillyWG (i=ircap8@200.106.29.16) has joined #anwmp
Feb 17 19:08:37 alexisb	la ventaja sobre aplicaciones propietarias es que por lo general una aplicación de sl tiene un ciclo de desarrollo más rápido
Feb 17 19:09:18 alexisb	basta con comparar Internet Explorer y Firefox, le tomó a Microsoft muchos años lanzar la versión 7 mientras Firefox iba mejorando con muchas iteraciones
Feb 17 19:10:17 alexisb	Las comunidades alrededor del software libre suelen ser muy unidas y en varios casos una plataforma de lanzamiento para muchos proyectos y oportunidades de empleo
Feb 17 19:11:45 alexisb	Sin duda son puntos muy interesantes para quienes participan en estas comunidades pero, ¿qué obtienen quienes solo desean usar el software y no participar en su desarrollo?
Feb 17 19:12:05 alexisb	Lo veremos en unos momentos. ¿Alguna pregunta?
Feb 17 19:12:48 WillyWG	Pregunta
Feb 17 19:13:25 *	MiUlEr (n=miuler@201.240.241.102) has joined #anwmp
Feb 17 19:14:10 >WillyWG<	¿preguntabas?
Feb 17 19:14:24 WillyWG	el equipo que trabaja en el desarrollo de un programa en sl, debe ser preseleccionado o manejar algunos requisitos para formar parte del Team de desarrollo verdad? Asumo yo que no cualuiera puede formar parte del equipo y modificar el code del lanzamiento final, o mejor dicho el prpximo release
Feb 17 19:14:44 alexisb	eso depende de cada comunidad
Feb 17 19:15:27 WillyWG	ok
Feb 17 19:15:29 alexisb	obviamente hay niveles y no cualquiera puede obtener acceso total
Feb 17 19:16:06 WillyWG	asumo que todo esto lo manejan con programas de control de evrsiones como svn o cvs
Feb 17 19:16:06 alexisb	la mayoría de proyectos de sl usan repositorios para administrar su código, CVS y SVN son los sistemas de control de versiones más usados, 
Feb 17 19:16:28 necudeco	alexisb: perdona
Feb 17 19:16:39 necudeco	pero eso puede no ser del todo cierto
Feb 17 19:16:44 necudeco	existen los llamados forks
Feb 17 19:17:01 necudeco	es decir uno no tiene q pertencer al core de un programa para ahcer cambios y liberarlos
Feb 17 19:17:10 necudeco	tan solo baja la ultima version del codigo
Feb 17 19:17:12 necudeco	modifica
Feb 17 19:17:17 necudeco	y lo use a cualquier otro server 
Feb 17 19:17:18 alexisb	y por lo general la capacidad de commit, es decir, enviar actualizaciones a los repositorios, te la dan luego de cumplir ciertos requisitos, por ejemplo haber ayudado respondiendo preguntas en la comunidad, desarrollado parches, redactado documentación, etc.
Feb 17 19:17:48 alexisb	Por ejemplo, en la comunidad de Drupal me tomó más de dos años obtener acceso CVS para enviar nuevos proyectos
Feb 17 19:18:11 *	zeus2007[wp] (n=zeus2007@201.230.247.242) has joined #anwmp
Feb 17 19:18:23 alexisb	Es cierto necudeco , y por eso es un fork (en español "tenedor")
Feb 17 19:18:38 alexisb	es decir, un nuevo brazo en el desarrollo de esa aplicación
Feb 17 19:18:57 alexisb	pero aún así en ese fork se mantiene control sobre quienes aportan o no
Feb 17 19:19:12 alexisb	un ejemplo conocido es el de OSCommerce y su fork ZenCart
Feb 17 19:19:51 zeus2007[wp]	Hola a tod
Feb 17 19:20:00 alexisb	Participar en comunidad de SL ayuda mucho, no solo se siente muy bien el poder retornar un poquito de lo mucho que recibimos de ellas sino que también podemos explorar posibilidades de contactos y negocios interesantes
Feb 17 19:20:17 zeus2007[wp]	Holas a todos
Feb 17 19:20:53 alexisb	Veamos ahora que obtiene un usuario que talvez no está interesado en participar en una comunidad, solo usar una aplicación de software libre
Feb 17 19:20:57 *	zeus2007[wp] (n=zeus2007@201.230.247.242) has left #anwmp
Feb 17 19:21:28 alexisb	lo primero que a muchos atrae es que la mayoría de aplicaciones de software libre son gratuitas
Feb 17 19:21:44 alexisb	muy importante sobre todo en mercados del tercer mundo, como el peruano
Feb 17 19:22:33 alexisb	además muchas aplicaciones de sl son multiplataforma, por ejemplo OpenOffice, lo puedes usar en tu PC de casa corriendo Windows, en tu laptop Linux y en la Mac de algún amigo
Feb 17 19:22:50 alexisb	los documentos que creas en una plataforma funcionan sin problemas en otra
Feb 17 19:23:03 alexisb	Muchas aplicaciones propietarias permiten eso también, claro que si
Feb 17 19:24:19 alexisb	Las aplicaciones de software libre, debido a que están abiertas al escrutinio de cientos o miles de desarrolladores, suelen ser actualizadas mucho más rápido cuando se presentan problemas (bugs)
Feb 17 19:24:42 alexisb	en una aplicación propietaria los usuarios dependen del ciclo de desarrollo de la compañía que la desarrolla
Feb 17 19:26:13 alexisb	Hay mucho más que decir sobre software libre, y pronto tendremos a un amigo del PLUG (Peruvian Linux User Group) para profundizar en ello pero por ahora me quisiera enfocar en el tema del precio y como se relaciona esto con el trabajo de los desarrolladores web.
Feb 17 19:26:20 alexisb	¿Alguna pregunta?
Feb 17 19:27:36 Ru3eN	Hola alexisb 
Feb 17 19:28:28 Ru3eN	bueno solo queria agregar algo, ya que hablamos de bugs y ciclos de desarrollo, creo la mejor forma de colaborar con un proyecto en sl es reportando los bugs
Feb 17 19:29:13 alexisb	muy buen punto
Feb 17 19:29:28 Ru3eN	en la mayoria de casos tenemos que manejar el ingles de hecho, pero cuando lo hagana y les den solucion, veran lo bueno del sl ;)
Feb 17 19:29:41 alexisb	muchos proyectos usan aplicaciones como bugzilla para ello y es vital que los usuarios ayudemos
Feb 17 19:29:56 *	Mauricio[wp] (n=Mauricio@190.40.187.151) has joined #anwmp
Feb 17 19:30:08 alexisb	lamentablemente muchos ven al software que se obtiene en la Red como algo en lo que haces clic, instalas y listo
Feb 17 19:30:14 alexisb	pero esa es una visión muy limitada
Feb 17 19:30:23 alexisb	hay miles de horas hombre invertidas en cada proyecto
Feb 17 19:30:57 alexisb	en la mayoría de casos es trabajo voluntario por el que estos desarrolladores no ganan un centavo (aunque algunos se transforman en celebridades, pregúntenle a Linus)
Feb 17 19:31:29 alexisb	pero si no participas como desarrolladores y usas una aplicación lo mínimo que puedes hacer es ayudar a matar bugs, y para ello hay que detectarlos
Feb 17 19:31:40 alexisb	Vale, el precio
Feb 17 19:32:05 alexisb	Necesito un voluntario del público, alguien que desarrolle sitios web, ¿quién se ofrece?
Feb 17 19:32:53 alexisb	Una dama o caballero para una sencilla prueba, no la cortaré con un serrucho por la mitad, nada de eso, solo unas pocas y sencillas preguntas, ¿alguien?
Feb 17 19:33:21 Ru3eN	yo ;)
Feb 17 19:33:24 alexisb	Oki
Feb 17 19:33:29 WillyWG	me ganate :P
Feb 17 19:33:42 Ru3eN	para que soy bueno
Feb 17 19:33:47 alexisb	dime Ruben, sin mencionar nombres de las aplicaciones (por ejemplo decir "procesador de textos" en vez de Word)
Feb 17 19:33:59 alexisb	¿qué tipo de aplicaciones utilizas para tu trabajo diario?
Feb 17 19:34:00 *	invitado32 (n=invitado@200.3.205.34) has joined #anwmp
Feb 17 19:34:34 alexisb	menciona aquellas que usas a cada rato y sin las cuales no podrías vivir
Feb 17 19:34:45 alexisb	un mínimo de tres estará bien
Feb 17 19:35:47 Ru3eN	editores de texto, controlador de versiones, navegador web, lenguage de programacion, un framework, un reproductor multimedia, un mensajero instantaneo, un cliente de correo, un lector de pdf's, un cliente irc, un lindo sistema operativo y un largo etc ;)
Feb 17 19:36:15 alexisb	perfecto
Feb 17 19:36:53 alexisb	ahora, imaginemos que yo soy un carpintero, ¿que uso para mi trabajo? pues clavos, martillo, serrucho, vigas de madera, desentornilladores, etc
Feb 17 19:37:20 alexisb	¿Vale?, Ruben el desarrollador y Alexis el carpintero necesitan herramientas para hacer cada uno su trabajo
Feb 17 19:38:21 alexisb	Ahora, entre la mayoría de usuarios en Perú varias de las aplicaciones que Ruben mencionó tienen nombre propio
Feb 17 19:38:32 alexisb	editor de texto: Word
Feb 17 19:38:49 alexisb	navegador web: Internet Explorer (que requiere un sistema operativo Windows)
Feb 17 19:39:05 alexisb	un framework (talvez MS Visual Studio)
Feb 17 19:39:19 alexisb	un reproductor multimedia (en varios casos WMP, que viene con Windows)
Feb 17 19:39:28 alexisb	un cliente de correo: MS Outlook
Feb 17 19:39:32 alexisb	un sistema operativo: Windows
Feb 17 19:39:50 alexisb	no es nada extraño encontrar esas aplicaciones en muchas PC, y no necesariamente en la PC de un desarrollador
Feb 17 19:40:12 alexisb	ahora, si están en diseño podrías tener Adobe Flash, Photoshop, Illustrator, InDesign y algunas otras
Feb 17 19:40:38 alexisb	pregunta del millón: ¿quién me dice cuanto cuestan las licencias para todas esas aplicaciones?
Feb 17 19:40:56 alexisb	(o sencillo aproximado)
Feb 17 19:41:04 TheGhost84	un ojo de la cara :)
Feb 17 19:41:05 alexisb	¿100 dólares? ¿1000?
Feb 17 19:41:17 Ru3eN	hablemos de un promedio de 150$
Feb 17 19:41:26 Ru3eN	y es solo un tipoe de licencia ;)
Feb 17 19:41:28 alexisb	bueno, más de lo que muchos aquí en el canal tenemos en este momento en el bolsillo, o incluso en el banco, ¿correcto?
Feb 17 19:41:45 Ru3eN	si sale la proxima version, ya tu sabes ... $_$
Feb 17 19:41:48 *	invitado32 is now known as Hildergarn
Feb 17 19:42:03 alexisb	Bien, ¿y qué sucede en nuestro mercado donde hay tanto Flashero y Photoshopero?
Feb 17 19:42:15 alexisb	sencillo, se usan versiones piratas
Feb 17 19:42:22 Ru3eN	Wilson rlz!
Feb 17 19:42:34 WillyWG	.-.
Feb 17 19:42:36 alexisb	es decir aplicaciones que cuestan US$ X pero por las que se paga cero
Feb 17 19:42:50 Ru3eN	no hay que negar que si no existiera ese lugar, no estariamos ahorita donde estamos
Feb 17 19:42:50 alexisb	es suma, se usan productos robados
Feb 17 19:42:57 alexisb	volvamos al caso de Alexis el carpintero
Feb 17 19:43:47 alexisb	¿qué pensarían si este señor que va a ponerle puertas a su casa y una linda alacena en la cocina trabajaría con herramientas que ha robado?
Feb 17 19:44:09 alexisb	"Don Alexis, ¿puede por favor clavar este clavito con ese lindo martillo que se robó?"
Feb 17 19:44:26 alexisb	"Claro que sí, con mucho gusto, dejeme buscar unos clavitos que robé ayer"
Feb 17 19:44:41 alexisb	Yo no quiero trabajar con un ladrón
Feb 17 19:45:06 alexisb	y si yo soy el carpintero no me sentiría muy bien usando herramientas que he obtenido legalmente
Feb 17 19:45:25 alexisb	talvez en Perú a nadie le importa, vale, pero si voy a otro país y quiero dedicarme a lo mismo talvez la situación sea diferente
Feb 17 19:45:36 alexisb	aquí es fácil robar pero eso no significa que sea posible hacerlo en todo el mundo
Feb 17 19:45:49 alexisb	en suma, estoy hablando de algo que se resumen en una corta y sencilla palabrita
Feb 17 19:45:54 alexisb	"ética"
Feb 17 19:46:08 alexisb	y eso, damas y caballeros, es lo que todo profesional debe tener
Feb 17 19:47:17 alexisb	obviamente asumo que todos los participantes en esta discusión, que usan software propietario, han desembolsado algunos cuantos billetes para comprar esas lindas y relucientes licencias. Son buenos profesionales, y no vulgares carpinteros ladrones, ¿correcto?
Feb 17 19:47:38 alexisb	el usar software libre nos libera de aquel dilema moral
Feb 17 19:48:23 alexisb	y aunque muchos digan que Gimp no tiene todo lo que Photoshop ofrece me parece injusto comparar una aplicación por la que no pagaron un centavo con una que costó cientos de dólares
Feb 17 19:49:05 alexisb	Si realmente necesitas tal o cual aplicación propietaria entonces podrás invertir en ella, si no tienes el dinero, usa software libre, así de fácil.
Feb 17 19:49:37 alexisb	Y aquí está el punto que creo afecta a la mayoría de profesional en desarrollo web en nuestro país
Feb 17 19:49:42 alexisb	vivimos en un mercado ficticio
Feb 17 19:50:18 alexisb	existen auto proclamados "desarrolladores" que cobran 100 soles por desarrollar un sitio con software que, adquirido legalmente hubiera costado US$ 500
Feb 17 19:50:34 alexisb	¿creen que cobrarían lo mismo si realmente hubieran gastado (invertido) esa cantidad?
Feb 17 19:51:16 *	necudeco no cobro 100 ni usando software libre :P
Feb 17 19:51:54 alexisb	Claro necudeco , dudo que alguno aquí cobre eso, es solo un ejemplo, pero existen muchos que lo hacen
Feb 17 19:52:22 alexisb	y sea como sea es malo para muchos, en especial para clientes y desarrolladores de verdad
Feb 17 19:52:42 Hildergarn	Esos autoproclamados crean una falsa idea a muchas personas de que los desarrolladores deben cobrar por lo bajo
Feb 17 19:52:54 alexisb	Repito, usar software libre nos permite trabajar en forma ética si no tenemos el dinero para cubrir licencias de software propietario.
Feb 17 19:53:24 alexisb	En varios casos las aplicaciones de sl son mejores y más seguras, en otros casos talvez no sean tan completas pero aún así cumplen su función y no cuestan lo que sus contrapartes comerciales.
Feb 17 19:53:58 alexisb	Sea como sea, lo importante es ser profesionales, hacer un buen trabajo y valorar realmente lo que hacemos.
Feb 17 19:54:14 alexisb	Muy cierto Hildergarn 
Feb 17 19:54:53 *	Hildergarn (n=invitado@200.3.205.34) has left #anwmp
Feb 17 19:54:56 alexisb	Hace poco un potencial cliente peruano, de una empresa a la que estoy seguro no le falta el dinero, me solicitó una propuesta
Feb 17 19:55:29 alexisb	Me contó que había trabajado con dos personas antes, a precios ínfimos, y que no había obtenido resultados satisfactorios
Feb 17 19:55:38 alexisb	hay muchos improvisados en el mercado
Feb 17 19:56:22 alexisb	y aún cuando este cliente eventualmente notó que esos desarrolladores no podrían cumplir con sus requerimientos el tipo ya estaba "contaminado"
Feb 17 19:56:38 alexisb	tenía en la cabeza la idea que hacer X costaba US$ Y
Feb 17 19:57:05 alexisb	y cuando alguien cree que algo cuesta 100 y luego llegas y le dices cuesta 1000 es muy dificil convencerlos del porqué de la diferencia
Feb 17 19:57:22 alexisb	(en especial si son peruanos y tienen dinero)
Feb 17 19:57:39 alexisb	¿Preguntas?
Feb 17 19:58:09 Yo	Alexis: y donde dejamos a los "institutos de diseño" donde los cursos son dictados usando programas propietarios??, Yo alumno de esos institutos y despues de haber pasado año y medio usando "fotoshock" simplemente me perderia,... Por que los siguen usando?
Feb 17 19:59:02 alexisb	Es un problema sobre el cual conversamos varios en la ANWMP con Christian (de maestrosdelweb.com) hace algunos meses
Feb 17 19:59:12 alexisb	en nuestro país nos enfocamos demasiado en las herramientas
Feb 17 19:59:29 alexisb	debemos enfocarnos en conceptos, no en aplicaciones
Feb 17 20:00:17 alexisb	los "institutos de diseño" (esas comillas nunca fueron mejor usadas) suelen enseñar a usar programas de diseño, no te enseñan a diseñar
Feb 17 20:00:21 necudeco	Yo, creo q deberias solicitar ver las licencias del software que usan en tu instituto, de no ser asi creo q te estan estafando
Feb 17 20:00:41 alexisb	por favor alguien mencione un instituto donde te enseñen teoría del color, tipografía, typsetting, diseño de grids y composición...
Feb 17 20:01:05 alexisb	necudeco tiene mucha razón
Feb 17 20:01:27 alexisb	yo no quisiera aprender en un instituto donde se usa software sin licencias, no quisiera tener a ladrones por maestros
Feb 17 20:02:29 alexisb	hace algunos años me invitaron a dictar un curso en un instituto, lo hice solo por unos días hasta que noté como instalaban el "crack" de Macromedia Dreamweaver en sus equipos
Feb 17 20:02:58 alexisb	(off topic: me pagaron mis honorarios luego de mil llamadas telefónicas y dos meses de paseos)
Feb 17 20:03:13 alexisb	lo que decía líneas arriba: ética
Feb 17 20:03:29 alexisb	usar software pirata es solo síntoma de un problema mayor
Feb 17 20:04:05 alexisb	la sugerencia simple y sencilla: no estudies en un instituto donde usan software pirata
Feb 17 20:04:22 alexisb	que inviertan en licencias o usen software libre, en caso contrario están perpetuando un círculo vicioso
Feb 17 20:04:32 alexisb	¿otra consulta?
Feb 17 20:06:03 MaXaC	aqui
Feb 17 20:06:33 MaXaC	entonces que hacer en las empresas en que trabajamos o trabajermos que usan necesariamente sw ilegal
Feb 17 20:06:53 MaXaC	y que no aceptan otra alternativa
Feb 17 20:06:56 *	WillyWG is now known as WillyWG^ausente
Feb 17 20:07:02 alexisb	¿podrías adivinar lo que voy a responder?
Feb 17 20:07:18 MaXaC	que si pero, "chamba es chamba"
Feb 17 20:07:44 alexisb	lo que iba a decir es que no trabajes en empresas así
Feb 17 20:07:58 alexisb	discrepo con el argumento de "chamba es chamba"
Feb 17 20:08:13 alexisb	lo mismo podría haber dicho Django mientras asaltaba un banco, "chamba es chamba"
Feb 17 20:08:35 alexisb	si puedes evangelizar y promover el software libre perfecto, hazlo
Feb 17 20:08:49 alexisb	si los "empresarios" pueden invertir en licencias, excelente
Feb 17 20:09:12 alexisb	si no pueden hacer ni uno ni lo otro yo no los tomaría muy en serio, y menos aún trabajaría para ellos
Feb 17 20:09:18 Ru3eN	alexisb, que piensas al respecto cuando algun "desarrollador" dice: no uso software libre porque no voy a ganar nada
Feb 17 20:09:39 alexisb	Buena pregunta
Feb 17 20:09:52 alexisb	Muchos saben que una de las aplicaciones web que más uso es Drupal
Feb 17 20:10:07 alexisb	es software libre y ¿saben qué?
Feb 17 20:10:55 alexisb	desarrollando proyectos con Drupal he ganado más dinero en unos pocos meses que en muchos otros negocios
Feb 17 20:11:34 alexisb	los invito a buscar un desarrollador Drupal de buen nivel que tenga tiempo libre, la mayoría les dirán "contáctame en seis meses y conversamos"
Feb 17 20:12:24 alexisb	Es importante que entendamos que lo que se vende no es una aplicación sino nuestro conocimiento de esa aplicación y como aplicarla para resolver un problema en particular
Feb 17 20:12:45 alexisb	Te regalo una guitarra eléctrica, tócala como Clapton por favor.
Feb 17 20:13:16 alexisb	Es posible ganar dinero con software libre, claro que sí, las posibilidades son ilimitadas
Feb 17 20:13:25 alexisb	¿Alguien más?
Feb 17 20:15:08 alexisb	Pues listo, con eso terminamos.
Feb 17 20:15:39 alexisb	La próxima semana hablamos sobre teletrabajo y más adelante tendremos a un invitado del PLUG para seguir con el tema de software libre.
Feb 17 20:16:06 fmaq	mientras no sea muy chichero ;-)
Feb 17 20:16:07 Ru3eN	felicitaciones alexisb, excelente charla man ;)
Feb 17 20:16:25 TheGhost84	[fmaq] sera algo inevitable
Feb 17 20:16:29 alexisb	Recuerden que el programa de charlas está en http://www.anwmp.org/charlas-chat-2007 y si quieren colaborar con la comunidad pueden animarse a ofrecer una charla sobre algún tema que les guste
Feb 17 20:16:30 TheGhost84	felicitaciones alexisb
Feb 17 20:16:47 TheGhost84	buen charla
Feb 17 20:16:54 alexisb	gracias TheGhost84  :)
Feb 17 20:17:08 alexisb	fmaq, es inevitable que esos chicheros nos contaminen :)
Feb 17 20:17:12 Yo	clap clap clap clap !!!
Feb 17 20:17:15 alexisb	pero será divertido, tenlo por seguro
Feb 17 20:17:17 TheGhost84	dudo mucho que las "academias" esas que estan en las primeras cuadras de la av. arequipa tengan software con las licencias compradas....
Feb 17 20:17:18 WillyWG^ausente	Felicitaciones alexisb
Feb 17 20:17:21 Mauricio[wp]	excelente charla Alexis
Feb 17 20:17:36 fmaq	ahora, una cosita alexisb, no te ha ocurrido que algun cliente, al entrarse que el desarrollo es en  software libre, se base en ello para querer pagar poco/
Feb 17 20:17:46 alexisb	por supuesto fmaq 
Feb 17 20:17:56 alexisb	y es que somos parte del problema
Feb 17 20:17:59 fmaq	y como lo has manejado?
Feb 17 20:18:09 alexisb	yo simplemente no trabajo con ese cliente :)
Feb 17 20:18:18 *	WillyWG^ausente has quit ("• IRcap [8.23] • www.ircap.net •")
Feb 17 20:18:19 fmaq	jeje
Feb 17 20:18:21 alexisb	talvez varias de estas respuestas les suenen radicales
Feb 17 20:18:34 TheGhost84	sobretodo para alguien que recien comienza
Feb 17 20:18:37 alexisb	pero si no lo hacemos terminaremos con un mercado mucho más deprimido del que ya tenemos
Feb 17 20:18:38 fmaq	si, pero tienen sentido
Feb 17 20:19:10 fmaq	claro, dices, esto es lo que vaale mi trabajo y no trasnsijo
Feb 17 20:19:18 alexisb	la gente le paga más al carpintero, al abogado y al ingeniero (que a veces solo debe firmar unos papeles) y no considera para nada al desarrollador del sitio web
Feb 17 20:19:19 fmaq	transijo
Feb 17 20:19:29 *	TheGhost84 has quit ("• IRcap [8.21] • www.ircap.net •")
Feb 17 20:19:57 alexisb	obviamente cuando empiezas no puedes cobrar mucho, tienes poca experiencia
Feb 17 20:19:58 fmaq	aunque, alexisb eso hazlo extensivo al desarrollo de software en general
Feb 17 20:20:02 alexisb	pero eso no significa que te regales
Feb 17 20:20:14 *	TheGhost84 (n=ircap@190.42.43.21) has joined #anwmp
Feb 17 20:20:14 *	ChanServ gives channel operator status to TheGhost84
Feb 17 20:20:22 *	TheGhost84 sets mode +n #anwmp
Feb 17 20:20:22 *	TheGhost84 sets mode +t #anwmp
Feb 17 20:20:32 alexisb	correcto, la idea se aplica a todo tipo de desarrollo de software, en la Web o no
Feb 17 20:20:35 fmaq	porque no solo pasa enel area de desarrollo web
Feb 17 20:20:50 alexisb	el software en el Perú es algo que mucha gente no entiende
Feb 17 20:20:56 alexisb	para muchos un sitio web es algo en lo que hacen clic
Feb 17 20:21:04 alexisb	no una máquina que puedan tocar
Feb 17 20:21:14 alexisb	y por eso no tienen una clara idea de su valor
Feb 17 20:21:18 fmaq	la subvaloracion del trabajo de desarrolladores es un mal generalizado
Feb 17 20:21:31 alexisb	si a eso le añadimos que la mayoría de desarrolladores se arrodillan ante cualquier idiota que le tira unos centavos...
Feb 17 20:21:49 MijT	listo el log
Feb 17 20:21:50 fmaq	claro, se vuelven gana panes
Feb 17 20:22:28 alexisb	Algo que siempre digo es que si en el Perú no existe un mercado para lo que haces que importa, busca tu mercado en cualquier otro lugar
Feb 17 20:22:47 Ru3eN	hace poco me comentaba un amigo, que los practicantes egresados de algunos institutos, estaban malogrando el mercado, trabajando mesualmente por 200 soles
Feb 17 20:23:05 alexisb	malogrando el mercado peruano, claro que sí
Feb 17 20:23:12 MaXaC	mensualmente por 200 soles?
Feb 17 20:23:18 Ru3eN	asi es
Feb 17 20:23:23 MaXaC	o por "proyecto"
Feb 17 20:23:26 Ru3eN	especialmente de IDAT me comentaba
Feb 17 20:23:38 alexisb	pero no es solo culpa de los practicantes sino también de los tontos que los contratan, si es que los contratan esperando que hagan lo que haría alguien con más experiencia
Feb 17 20:23:48 TheGhost84	malogrando el mercado....el mercado de desarrollar webs?
Feb 17 20:24:07 fmaq	no solo eso el fenomeno wilson pesa demasiado,cualquiera te dice que consigue un programa contableen wilson por menos de 10 oles
Feb 17 20:24:09 alexisb	me gusta siempre manejar el concepto de filtro
Feb 17 20:24:11 Ru3eN	yo pienso que 200 soles no esta mal para un practicante, pero como practicante que es debe poner sus reglas, y trabajar bajo un horario completo y demas
Feb 17 20:24:19 alexisb	un filtro para muchos clientes es el precio
Feb 17 20:24:28 alexisb	otro es la forma como presentas tus servicios
Feb 17 20:24:30 Ru3eN	es por eso que ahora las bolsas de trabajo esta llena de ese tipo de requerimientos
Feb 17 20:25:18 alexisb	eso te ayuda a eliminar a muchos clientes que no te interesan y a finalmente tratar con aquellos tipos sensatos que saben lo que tu conocimiento y experiencia vale
Feb 17 20:25:19 MaXaC	pero debes tener en cuenta que el mercado laboral saturado, y como sea los recien egresados deben solventar sus gastos
Feb 17 20:25:22 alexisb	son pocos pero existen
Feb 17 20:25:50 *	invitado04 has quit ()
Feb 17 20:26:02 alexisb	vivimos en un país donde no existe cultura del emprendimiento
Feb 17 20:26:04 MaXaC	de ahi a que hagan un desarrollo adecuado, correcto o no, es asunto de los que contratan
Feb 17 20:26:12 alexisb	ese es un gran problema pues muchos esperan que les digan que hacer
Feb 17 20:26:28 fmaq	ahora, el buen trabajo, se distingue solo
Feb 17 20:26:47 alexisb	el ciclo cole-ist/u-chamba-hijitos está muy arraigado, incluso tu mamita te mira feo si no lo sigues
Feb 17 20:27:12 alexisb	y muchos se aprovechan de eso
Feb 17 20:27:43 alexisb	hay gente que trabaja en cualquier lugar y con sueldos bajísimos pues debe hacer "practicas"
Feb 17 20:28:22 MaXaC	see, y aun mas, hay empresas que basan su personal en practicantes
Feb 17 20:28:37 alexisb	es como la tontera del TOEFL, tengo muy buenos amigos que han pasado años en institutos de inglés para pasar el examen y que no hablan o leen una pizca de inglés
Feb 17 20:28:37 fmaq	si pero, observa el resultado, sobran las paginas bien pichiruchis
Feb 17 20:28:42 alexisb	papelitis aguditis
Feb 17 20:28:43 MaXaC	que les pagan practicamente nada, y a los meses, los botan sin mas